Fight club

ABS ? Na silnici rozhodně ano ! A tenhle názor bude mít většina z vás, komu ABS zachrání kůži. 98% lidí co se pohybují na motorkách na běžné silnici nemá v sobě zažity ty správný reflexi a v krizový, hlavně nečekaný situaci, neumí adekvátně reagovat. A právě na to je ABS. A vyzkoušel jsem si h i na okruhu a když člověk brzdí jak má, tak ani nezjistí, že je na motorce ABS. Problém je akorát na rozbité silnici, tam spíš škodí.

V zásade nie som proti abs, ale proti povinnému používaniu. Bez ohľadu na zvýšenie hmotnosti, ktoré v bežnej premávke asi nikto nepocíti a samozrejme zvýšení nákupnej ceny novej moto, ak to pomôže bezpečnosti. Možno tak u kategórie skútrov s 12 palcovými kolesami, kde každé kŕčovité brzdenie je istá cesta k zemi a tiež možno pre kategóriu A1 v budúcej legislatíve, kde by sa podarilo predísť začiatočníckym chybám... No pri uvažovaní o vzdialenejšej budúcnosti, ak si zvykneme na pohodlie abs a bežné používanie iba zadnej brzdy, nedôjde k zníženiu ostražitosti a strate citu pre brzdenie ? Myslím si, že voľba by mala ostať na nás, dúfam že sa nedožijeme času nejakých povinných pomocných koliesok, alebo niečoho podobného...

Zdravim. Dne 18.4. jsem takhle na svém padesátkovém skútru jel po hlavní, řidič malého vozu mi z vedlejší nedal přednost a došlo k (jak bylo již řečeno) úleku a křečovitému zmáčknutí brzdy. Skútr na malých kolečkách šel samozřejmě okamžitě na zem a dále do po straně zaparkovaného auta. Já mám do teď pravou nohu v sádře a tak si teď říkám jak by to dopadlo, kdybych měl ABS. Jde o to, že se k tomu stejně nedohrabu, ale je možné, že by to dopadlo jinak. Za mě určitě povinně instalovat, ale s možností výběru. Také si myslím, že pokud ABS povinné bude, určitě bude vypínatelné.

Tak u mne teda rozhodně NE. Motorka je dnes hlavně sportovní nástroj (i když s ní cestuju nebo jezdím do práce) a ten chci ovládat já. Bohužel spousta zastánců těchto podpor argumentuje podobně jako Honza Karásek: "úlek je instinkt, reflex a křečovitě zmačknutá páčka". Ano, zajisté, ale trochu to připomíná ječící blondýnu s rukama na očích. To budeme příště zabudovávat nějaký antiblond? Motorka byla vždycky o svobodě. A svoboda je i zodpovědnost - minimálně za sebe. Na mašině dělám každou chvíli nějakou blbost, ale chci si ji řešit sám a případně si to i v plné parádě vyžrat - už jsem velký kluk, nepotřebuji aby mi nějaká elektronika utírala zadek.
P.S.: Motorka je ze své podstaty nebezpečná věc. Nevěřte tomu, že nějaké ABS to změní. Jednou pomůže, ukolíbá a pak zaškodí. A žádným knoflíkem si tu situaci nevyberete.

Tohle myslím je, uhození hřebíčku na hlavičku. Vypnout ať to lze, ale po vypnutí klíčku ať se to zpátky nastaví... Osobně si totiž myslím, že ABS je taky spíš prospěšné a moje zkušenosti (jezdím už 23 let!) jsou na jeho straně.

to teamwhd: no dyť jo, bude povinně, ať je, být na mojí motce může, jenom ať se dá vypínat... jak to má třeba Duc M1100 Evo... můžeš si to, sice otravně po každém startu, vypnout... a aby bylo bezpečnosti učiněno zadost, když vypneš motor, ono se samo zapne, abys náhodou nezapomněl... a kdo chce jet tak zvostra, tak stejně musí připravit sebe i motku, tak mu to vypnutí problém dělat nebude... pokud jedeš kochačku, nemělo by ti v ničem vadit...

Je to jen o drsňáctví(ale hubou). Jediný co mě na něm vadí je váha navíc a u motorek na který je dávaj asi podstatu maj. Já na flattracku přední brzdu nemám vůbec a taky žiju;-)

No, ono by tam to ABS právě mělo být snad povinně. Tušim. Ale za mě taky žádnej problém, mám naháče s antiblokem z druhý ruky - a omezenej se teda necejtim.

Jaký fight? Na motorce být může, ale v každém případě vypínatelné. Ať si každý zvolí podle svých zkušeností, náročnosti cesty a počasí, nákladu motorky, aktuálnímu použití apod. Samozřejmě pokud je na stroji jako např. ZX10 nevypínatelné, tak věřím, že to může i ovlivnit prodeje a třeba na to výrobci časem přijdou i sami, že udělat ho nevypínatelné, jdou sami proti sobě... A věřím, že tak daleko ve svých úvahách úředníci nešli, aby do zákonu ještě uvedli, že nesmí jít deaktivovat:-)

Autoškoly, zkušenosti, výcvik, to jsou hezký slova. Jenže, pak příjde ta krizovka...a přesně jak to tady píše Roman. Prostě, pak to prostě pomáhá...

Vcera si to sraduju po jedny vesnici blizko domova. Po prodlouzenem vikendu se vracim z cest na tachu o 850km vic. Trochu prselo, silnice mokry a kluzky. Predstavuju si sam sebe, jak se opet natahnu do sve postele...a pritom zapomenu na jednu neprirozenou zmenu prednosti v jizde. 99x ze 100 by vam to tu proslo, ale ne ted! Vsimnu si, prijizdejiciho auta na posledni chvili. Zahamuju vsechny brzdy co na bawu jsou a motka si to v klidu doklepe na kraj krizovatky a stoji takrka na fleku. Zadny smyk ani drzkopad se nekona, ja si ani nestihl udelat brzdnou drahu na svych termo-trenkach. Naprosty cajk! Bez ABS bych byl v pe..li, to je bez debat! Bez nej uz motorku nechci, pac to nebylo prvne, co me zachranilo od nehody...

To Marek CBR: Nechci snižovat důležitost reakčního času, ba naopak, je strašně důležitý. Ale reakční čas nemá absolutně vliv na to, jakou silou člověk brzdí, to je pouze ve cviku. Ano, ABS zabrání okamžitému zablokování kola, když se člověk lekne a hrábne po brzdách moc, ale to je všechno. Trochu jsem to naťuknul na konci mého komentáře: Prevence, praxe, atd. Jsem přesvědčeý, že se lze naučit i v krizové situaci ihned kolo nepřebrzdit. A pokud je to takový prů..., že si stejně ustelete, tak by vás z toho ABS stejně nevytáhlo. Zapomněl jsem ještě na jednu věc a to na to, že to ABS brzdí pokaždé jinak, podle aktuálních podmínek (teplota, druh asfaltu, atd.), takže máte bordel v odhadu bezpečné brzdné vzdálenosti, protože to prostě pokaždé brzdí jinak. Musím ale podotknout, že na hodně kluzkém povrchu je to trochu jiná písnička, tady to Hondí C-ABS, funguje fakt dobře a je to skoro "neupadnutelný" systém.

to Viťas:
Ten test papamatuji a jedno se mu dá vytknout. Zkoušeli jste to připravení, věděli jste že budete brzdit, soutředili jste se na to...
...nedávno jsem četl v Německu test, kde se počítalo s reakční dobou (tedy s faktorem leknutí) a tam to ABS neprohrávalo. Ale to je asi právě téma k téhle diskusi.

To Víťas: Hawgh, podepíšu Ti každý slovo.

Jo ale na druhou stranu - taky si myslim, ze kazdej by mel dostat moznost volby a rozhodne bych to nenarizoval povinne. Ja bych asi mel ABS zapnuty furt - ale tim nechci rict, ze je to tak spravne pro kazdyho.

Tony

Ahoj,
jediny, co muzu k ABS rict, je, ze kdybych ho mel, tak jsem si za posledni mesic zajezdil mnohem vic. Bo se mi stala presne ta situace, kterou popisuje Somik - auto prede mnou zabrzdilo trochu necekane a prudce - a ja jsem holt hrabnul na tu packu vic nez jsem mel...

Tony

Můj názor na protiblokovací systém jakékoli podoby, je poměrně známý. ABS na motorce rozhodně ne a pokud ano, tak v té verzi, aby se dalo natrvalo odpojit. A nebojím se zde vyjádřit až tak radikální názor, že by si každý jezdec měl vyzkoušet, co to je smyk předního kola, i za cenu menšího pádu. Jeden z důvodů popsal ve svém příspěvku Carlos, ale myslím si že existuje ještě pádnější argument, mluvící proti tomuto systému a tím je délka brzdné dráhy. To je veličina, která je na motocyklu naprosto zásadní! Stěžejní funkce ABS u automobilů není zabránění smyku (to je až ta druhotná), hlavní je ta, že s tím autem jde i přes smyk zatočit. Tento manévr ale u motorky nepřipadá v úvahu, takže jediná funkce ABS u motorky je zabránění smyku, když se člověk lekne a hrábne na kluzkém povrchu moc silně na brzdy. Jinak ve všech ostatních brzdných kritériích a situacích, motocyklové ABS prohrává a v některých dokonce fatálním způsobem. Důkazem budiž náš test motorek s ABS a bez ABS na letišti v Hodkovicích. Ze 100 km/h do zastavení byla motorka s ABS o 7 metrů delší. Což na první pohled není moc, dokud to nevidíte v reálu, protože v tu chvíli, kdy na motorce bez ABS už stojíte, máte na motorce s protiblokovacím systémem ještě cca 40 km/h přebytku rychlosti! Co by se dělo, kdyby tam stála pevná překážka asi netřeba popisovat. A dále to stoupá, ze 150ti km/h už je to víc jak 15 metrů a to už je prostě děsivá vzdálenost, rovnající se rozdílu mezi životem a přinejlepším velkým problémem.

Schopnost správně brzdit je na motorce strašně důležitá a je to jedna ze základních schopností, která vám pomůže přežít ve zdraví. Pokud nastane krizová situace, při které je potřeba natvrdo brzdit a nelze použít výhybný manévr, tak se VŽDY jedná o brždění na samé hranici přilnavosti (a někdy i chvílemi za). Motorka s ABS vás ale nikdy na tuto hranici nepustí, ba naopak, zasáhne dřív než je nutno. Když to tedy vezmeme od základu, tak pokud nastane takový scénář, že budou povinně, na všechny motocykly, montovány systémy ABS, tak se většina jezdců nikdy nenaučí pořádně brzdit, jelikož nikdy nedostanou šanci se na tu hranici dostat a nebudou vědět, co jejich motorka a pneumatiky na určitém druhu povrchu snese. To není podle mě správná cesta.

Nebylo by daleko efektivnějším řešením podrobnější a náročnější školení praxí pro jezdce, kteří si dělají řidičský průkaz? Kurzy, kde by se opravdu naučili dobře zvládat motocykl od brždění až po výhybné manévry. Z jaké autoškoly si tyto dovednosti dnes odvezete? Z žádné...

Investice výrobců motocyklů do povinného vybavení motorek systémem ABS nebude malá, to se na výsledné ceně motorek citelně projeví. Jen nápad: co kdyby výrobci dávali k nové motorce místo ABS poukázku na kondiční jízdy, pod vedením zkušených instruktorů na bezpečnou jízdu, provázat to se státními legislativami, okruhy. Nejspíš utopie, asi je spíš pro všemocnou EU jednodušší zavést plošný direktivní příkaz, což svědčí o jejich naprostém nepochopení této problematiky.

Víťas

Souhlasím s Karlem.. určitě bych nechtěl aby mi počítač řídil můj život.. prostě když budu chtít flekovat určitě to budu vědět a né dělat omylem..

Za sebe říkám, že na své moto ABS také nechci, ovšem musim dát za pravdu i Karáskovi: npř. ty skůtry. A co se týče možnosti vypnout? Fajn to je gut, ale nedá mi to a zamýšlím se jestli bych ten gombík vůbec zapla. Pokud by to mělo být nařízeno, hledala bych možnost jak funkci ABS zrušit.

Čau kluci a holky, ja na svým GSX-R ABS nemám a také sním nemám žádnou zkušenost, takže ho nemůžu nějak bránit či poplivat... Mě osobně novinky co pomahou udržet motocykl na kolech a ne na boku nevadí. Antihoping, Abs, ale jak říká Karlos chci mít tu možnost se rozhodnou. Nesnáším takové věčné příkazy a nařízení se shora co je pro nás dobré a co špatné